refik.in.ua 1

Светило солнце, шли дожди, а его все не было… Но нужен был именно он! Поэтому мы мучительно ждали. И вот внезапно на парковке появилась заветная Infiniti FX37 Sport. За рулем естественно А.А. Чаричанский, который после не долгих раздумий любезно согласился ответить на наши вопросы. Что в итоге вышло, читайте далее:

Чаричанский: Мечты не сбываются.
П.Л.: Давайте называть вещи своими именами: вас обожают студенты, уважают коллеги, вы имеете престижный бизнес и ездите на шикарном автомобиле. Для многих это мечта. Всегда ли у вас все было так безоблачно как сейчас?

А.Ч.: Конечно не всегда. Это пришло со временем. Нельзя даже сказать, когда именно. Это результат образа жизни, стремление к лучшему в целом. Начиная с самого начала. Мы учились в совершенно другое время, были другие понятия в целом и о учёбе в том числе. Студенчество 1993-94 годов вспоминать с одной стороны весело, конечно, а с другой стороны… Денег не было, практически, ни у кого. По этому, если мы сейчас говорим об определённой безоблачности, то цена этой безоблачности 8 лет жизни в общежитии среди которых было бедное существование. Мы были вынуждены работать и подрабатывать фактически с первого курса, совмещая учёбу и работу. Первый курс, это физический труд. На втором курсе, когда не хватало знаний работать в юридической области, шли работать на предприятия, работали, даже, реализаторами. А в последующем, уже после окончания третьего курса я уже начал заниматься юридической практикой. Мои товарищи, которые были аспирантами кафедры уголовного права, очень мне помогли в этом. В дальнейшем, после 5 курса я уже начал заниматься самостоятельно.

П.Л.: То есть такого понятия как «мажор» в ваше время не было?

А.Ч.: Оно появилось приблизительно лет пять назад. Когда выросло поколение детей тех, кто заработал мега капиталы в 90-х, в начале 2000-ых. Это дети, которых я считаю, демотивированны в целом. У них нет цели. Для них главное развлечения, но это не цель, это способ отдыха.

П.Л.: Откуда возникло такое желание стать юристом?! Сейчас бы не поменяли свой выбор?

А.Ч.: Наверное, нет. Дело в том, что до 8 класса, я почему то хотел быть военным лётчиком. Но в последующем на выбор профессии повлиял отец. Это было ещё в начале 9 класса, он сказал, что его мечта была поступить в юридический институт в Харькове, но он не смог её реализовать, потому что на это повлияли некоторые жизненные обстоятельства. Тогда я посчитал, что было бы не плохо самому реализовать это. Изначально моя мечта была работать в прокуратуре, и поступал я сюда для того, чтобы в дальнейшем работать там. Это уже в последующем, как я считаю, та ценность – «советская прокуратура», которая соответствует моему духу и моим жизненным целям, потеряла смысл и то значение, которое оно имеет. Поэтому в дальнейшем я решил не идти этим путём.


П.Л.: Сегодня, не все конечно, но большинство тех кто поступает на юр.фак грезят будущим местом под солнцем и объемными конвертами с взятками, а на все разговоры о честности просто ехидно улыбаются. В ваше время было так же и если нет, то из-за чего все поменялось?

А.Ч.: Вы знаете, когда учился я , будем говорить откровенно… Есть понятия уважения, а есть понятия благодарности лектору, преподавателю. Элементарной человеческой благодарности, которую даже при самом скрупулезном подходе, язык не повернётся назвать коррупцией. Достаточно назвать ряд преподавателей, которые преподавали в наше время. На них молились все. Да кого не возьми. Кафедра логики, профессора Жирёбкин, Ницевич и т.д. У нас даже в мыслях не возникал вопрос о том что, экзамен можно сдать как-то по другому, кроме использования полученных знаний. А какой был декан нашего факультета, он держал всех в ежовых рукавицах, был очень строгий, но в то же время справедливый человек. Ему я безмерно благодарен. По этому ценности у нас были принципиально другие. Мы помогали друг другу. Что бы вы понимали, экзамены учили зимой на кухне в общежитии, собирались вшестером всемером, при чём все, и те кто тянули на отлично, и те кто еле сдавали на 3. И мы все вместе учились, проговаривали, обсуждали каждый вопрос. Таким образом у нас сдавали все, пусть даже не с первого раза. Может кто-то и пытался сдавать по другому, но честно сказать этого никто не понимал. Поэтому те, кто вышли из той поры, люди определённого склада ума и характера.

С 1998 года, когда я начал преподавать, находясь в аспирантуре и до настоящего времени. Если преподаватель этого не забывает и сам по себе, будучи студентом, как мы сейчас говорим не был «мажором», балованным или человеком с до конца не сформировавшимися положительными социальными ценностями, то он и останется хорошим человеком, его не возможно сломать.

Я скажу так. Моё мнение, безусловно, субъективное. Это связанно с системой отсутствия надлежащей оценки труда в стране. Преподаватель, который получает, именно получает, а не зарабатывает, порядка 3000-3500 грн не может себе позволить иметь полноценную семью. То есть по сути это не возможно. С учётом даже современных цен на жильё, коммуналку, продукты питания и на всё остальное. А если есть дети, то мы понимаем, что сначала их нужно водить в садик, потом в школу, где происходит тот же самый бардак, что и во всей стране. Необходимость в репетиторах и так далее… То есть бюджета семьи, в данном случае зарплата специалиста, её не хватит. И скорее всего это явилось определённым поводом того, что к сожалению так или иначе мы имеем дело с такими случаями, когда пытаются принимать экзамены за какие-то эквиваленты Я лично всё это осуждаю и пошёл по другому пути. Я не скрываю, что организовал собственный бизнес, это адвокатура, а именно юридическая фирма и я получаю доход оттуда. Но я вынужден честно признаться, что человек может говорить однозначные вещи только тогда, когда он имеет опыт. Я не знаю, что бы было со мной, если бы у меня не получилось сделать этот бизнес. Я всегда считал, что студенту намного проще помочь, чем попытаться его, так сказать, нагнуть на какие-то нелицеприятные обстоятельства.

П.Л.: Что такое по вашему успех? Вы можете назвать себя успешным?

А.Ч.: Успех, это определённое количество целей, которые человек смог реализовать в течении своей жизни. Если он реализовал хотя бы половину из них, то его можно назвать успешным человеком. Успех это умение поставить цель, умение правильно двигаться для её достижения. Помните мою фразу относительно того, что мечты не сбываются? Они не сбываются. Сбываются только намеренья. Для того, что бы получить определённый успех нужно работать, причём работать достаточно много. Вот в начале нашего разговора прозвучала такая мысль: шикарная машина, успешный преподаватель и т.д. Цена этого всего ну как минимум первые 3 года работы в адвокатуре, это работа ради работы. Поэтому это видимая часть, она не учитывает того фактора, который был до этого. Я не могу сказать, что я окончательно успешный человек… я счастливый человек, наверное, потому что мне нравиться своя работа и я на ней чувствую себя хорошо, причем если человек чувствует себя желанным и востребованным на работе - это самое главное. Если работа приносит тягость, или не желание идти туда доминирует, то соответственно это уничтожает целепостановку, а если нет цели… Кто такой человек без цели? Никто. Это социальное дно, не смотря на то мажор это, не мажор, богатый или не богатый, если у человека нет цели в жизни, нормальной хорошей цели, человечной цели, о чем можно говорить. Поэтому первые шаги на пути к тому, что сейчас есть были достаточно печальны. Печальны в плане того, что молодой выпускник юр.академии , с определенной базой знаний, который имеет адвокатское свидетельство, о нем никто не знает, и постепенно , тоесть благодаря сарафанному радио, сложилось так, что на сегодняшний день я имею определенную практику с выходом на международные рынки, но это результат работы фактически с 1996 года. Сами посчитайте.

П.Л.: Многие ради мнимого успеха предают свои принципы и подстраиваются под чужие правила игры. У вас есть принципы, от которых пришлось отказаться и есть ли черта которую вы никогда не переступите?

А.Ч.: Работа в целом с точки зрения властных структур имеет два варианта: если человек сформирован как социально-позитивная личность в целом и мыслит критериями человеколюбия прежде всего, и его ломает система но поломать не может, то она его просто выбрасывает. У меня есть много случаев и таких жизненных примеров, когда люди не хотели поступаться своими принципами и в результате они были просто уволены, под различными предлогами. Система не любит индивидуальности, она любит строй, может быть для системы это и хорошо, но мне лично это отвратительно. Система любит команду и по большому счету не человека, а киборга, которого запрограммировали на определенные действия и он выполняет их, причем кто виноват в том что это происходит, сложно сказать… Виновата сама система, сами принципы управления этой системой и т.д., отсутствие хороших решений, наличие плана для расследования определенных категорий уголовных дел: «Вот все что хотите, а сделайте план» Как? Как так? Как государство может спрогнозировать сколько, к примеру, человек на протяжении нынешнего месяца совершит краж , почему раскрываемость по грабежам и разбоям меньше чем в прошлом месяце… Значит нужно наказать и т.д. - отсюда рождаются приписки, отсюда рождаются фальсификации, отсюда рождаются какие-то непонятные обвинения и т.д. Лиж-бы прокатило, лиж-бы в суд зашло и каждый срез ведет к накоплению потенциальной глобальности проблем, а в конце концов мы имеем то, что мы имеем сейчас: абсолютно дутые показатели, огромное количество латентной преступности, гипертрофированная система работы правоохранительных органов в целом, именно гипертрофированная , причем с явной тенденцией снижения активности к выборам и увеличением активности после выборов. Сейчас активность снижена, я как практик вам скажу, некоторые тенденции улучшения есть, но опять же некоторые - это и принятие нового УПК, который внешне направлен на защиту человека в уголовном судопроизводстве , новый Закон Украины «Об адвокатуре», но почему-то годы практики, даже можно сказать десятилетия, свидетельствуют о том , что скорее всего в нашей стане получится так: «хотели как лучше, а получилось как всегда». Вот и все. Человек который не сформирован психологически и попадает в систему, со временем теряет нужные для себя человеческие качества , вернее даже и не теряет возможно, но они у него маскируются , происходит подмена понятий, человек внутренне себя убеждает что вот сейчас хорошо, я так сделаю и больше не буду , а потом опять, опять и опять. Помните как у Остапа Бендера: «Он крал и стеснялся этого». Приблизительно так и происходит. Что делать человеку в рамках этой системы? Если он точно такой же как преподаватель юр.академии на своем месте, он получает небольшую заработную плату, отсутствуют льготы, кстати на протяжении последнего десятилетия были отменены льготы для работников милиции, тот же самый проезд по транспорту. В действительности у нас все красиво, а материально-техническое обеспечение органов внутренних дел, прокуратуры и т.д. оставляет желать лучшего: зачастую это допотопная техника, отсутствие нормальной обстановки и т.д., тоесть это не комфортность работы в целом и человек вынужден принимать для себя решение, что ему делать: либо увольняться, либо работать дальше, но если работать дальше, то так продолжаться не может. Это является основным звеном порождающим коррупцию, развивающим ее в целом и образующим определенный менталитет. Я всегда считал и считаю, что если в нашей стране по мановению волшебной палочки отменить коррупцию, то наступит коллапс, крах, катастрофа потому что рухнет все, будет построено безусловно потом, но в начале все рухнет. Так или иначе при такой социальной политике, которая исповедуется в настоящий момент ничего хорошего от этого ждать не приходится и борьба с коррупцией в принципе это, скажем так сказка для основного электората, который не понимает что происходит. Я не смогу взять взятку, психологически не смогу это сделать! Поверьте, не потому что не нужны деньги или что-то еще – я таким родился. Возможно даже не потому что меня так воспитали, просто такой набор хромосом, вот гены такие, ну не могу я… Не могу я себя переступить чтобы у кого-то что-то взять для того чтобы что-то сделать в рамках моих обязанностей. Вы прекрасно знаете, что я всегда исповедовал принципы достаточно либеральные в этом отношении, именно наверное поэтому. Чтобы не подходили и даже никто не предлагал. Так или иначе контроль контролем, а я пытаюсь научить даже не смотря на кажущуюся халяву. Я делаю эти попытки и в некоторых случаях даже закоренелые двоечники пытаются чему-то научиться и я считаю это достаточно большой заслугой. Огромной заслугой.

П.Л.: Как часто вы встречаетесь с коррупцией?

А.Ч.: Встречаюсь в принципе достаточно часто, потому что коррупция по сути это явление не только криминальное. У нас есть закон о борьбе с коррупцией, есть коррупционные деяния, есть админ. протоколы и т.д. Мы все прекрасно понимаем, что даже если я прошу работника ГАИ : «не штрафуйте меня, я так и так, спешу на судебное заседание – это тоже проявление коррупции. Есть, этот элемент… есть, его нельзя не признать. Я конкретизировать этот вопрос не хочу, потому что это будет не корректно и не буду бояться подтвердить тот факт, что в юр.академии тоже присутствует коррупция. Если бы дали возможность и полномочия с этим бороться, я бы сказал следующее: бороться при нынешней системе нельзя. Можно бороться только тогда, когда антикоррупционные методы состоят из методов экономического стимулирования, а не кнута по сути. Потому что когда людей бьют и говорят нельзя это делать и в то же время в замен не дают ничего – это политика двойных стандартов по своей сути и это присуще не только юр.академии , но и государству в целом. Тоесть, вы как бы работайте за нищенскую зарплату, но не дай бог взять копеечку с кого-то - мы вас мало того что накажем, мы вас еще и посадим на достаточно серьезный срок лишения свободы в соответствии с теми новациями которые появились. Поэтому бороться с коррупцией в первую очередь необходимо методом экономического стимулирования : предусматривать хорошие заработные платы, чтобы человек ценил свое место, предусматривать специальную квалификацию, регулярную, чтобы люди боролись за эту зарплату, и премии предусматривать не потому что человек расследовал столько-то уголовных дел, а за качественные показатели: отсутствие оправдательных приговоров у следователя, отсутствие жалоб, отсутствие дисциплинарных взысканий – вот за это нужно премировать. При этом заработная плата должна быть достаточно высокой – это несколько тысяч долларов в эквиваленте. Эта зарплата позволит, я не скажу, что купить квартиру, но она позволит обслуживать кредиты приблизительно в сумме 30-40 тысяч долларов. Да, жить не на широкую ногу, но подобная зарплата позволит обслуживать кредит, а если она позволяет обслуживать кредит, то соответственно молодой специалист может приобрести себе жилье. Таким образом решается очень много вопросов. Мне в свое время государство не дало ничего, хотя я был молодым специалистом. Таких подавляющее большинство. Хотя у нас закон есть один, а как он реализуется - это совершенно другие понятия. В академии, еще раз повторяю это есть, Конкретизировать с точки зрения корректности вопрос я не хочу , потому что сейчас я отвечу как юрист: «имею сведенья, но не имею доказательств» . Поэтому не признавать нет смысла, за руку лично никого не ловил, но знаю в общем, что есть такой грешок и категорически его осуждаю. Я считаю, что можно обходиться без этого.


П.Л.: Сменим тему. Вы занимаетесь боулингом, причем профессионально! Как успехи?

А.Ч.: У меня есть друг, тоже адвокат, который однажды у меня выиграл в боулинг, но этот друг не умеет выигрывать правильно. Выиграл и поиздевался. Я решил, что я докажу обратное – обратился к тренеру, купил первичный комплект шаров, абсолютно не профессиональных, но тогда уже индивидуальных, тоесть индивидуальный дриблинг под руку - этим шаром никто не может бросить кроме меня. И потом мне просто это понравилось. Позже я начал ставить свои первые рекорды, начал участвовать в соревнованиях, конечно выиграл у этого человека с разгромным счетом, после которого он предложил мне, если и играть в боулинг, то в тех случаях, когда я буду в валенках, фуфайке и шары у меня будут на 3 размера больше положенного. В дальнейшем в лиге мастеров уже дважды занимал 1 место. Есть награды – 5 медалей в целом за победы: два 1 места и три 2-ых места, 3-х слава Богу пока нет. Это интересная игра по сути, жаль что не олимпийский вид спорта , но есть чемпионат Европы. Люди, которые занимаются боулингом – это люди которые не приходят в трениках на игру – это люди нормальные интеллигентные, каждый уже относительно сформировавшийся. Есть молодые ребята, которые тоже поставили такую цель. Игра достаточно интересная и помогает поддерживать физическую форму. Еще бегаю. Стараюсь бегать 3 раза в неделю по 8 километров на беговой дорожке.

П.Л.: Сколько вы спите???

А.Ч.: В порядке 5 часов. Бывает меньше, бывает чуть больше. В воскресенье стараюсь отдохнуть, но в рабочую неделю спать больше 5 часов не получается.

П.Л.: Если станет больше свободного времени, чему вы его посвятите?

А.Ч.: Семье…

П.Л.: Видя вас можно сказать, что вы любите все что делаете. Вот что такое по вашему любовь?

А.Ч.: Любовь - это понятие очень оценочное. Любовь к делу – это самоотдача. Это чувство удовлетворенности от того чем человек занимается. Если он чувствует удовлетворение, то он делает это с любовью. Я бы заменил это понятие – нельзя говорить «любовь к делу», можно что-то делать с душой, а что-то делать потому что просто нужно. Если что-то сделать с душой, а я верю что у человека есть что-то подобное как элемент, и душа как таковая знает всегда что было, что есть и, что будет – то душе всегда известно где ей комфортно, а где нет, а разум пытается всегда изменить это мнение и подменить понятия. Иногда бывает так, что интуиция говорит, что не делай чего-то, а разум говорит – да нет! нужно сделать! … Делаешь и в конце концов ошибся. Почему так происходит? Потому что недостаточно аргументировано самоубеждение. Поэтому то, что душе приятно, внутри, на интуитивном уровне, на уровне чувств – вот это делается с любовью, с точки зрения работы. Человеческая любовь сама по себе… Я в большей степени склонен считать что это болезнь, которая проходит со временем. Это результат моих личных наблюдений. Но она безусловно нужна человеку. Что бы мы делали без любви? Нужна и только нужна – во всех смыслах этого слова).


П.Л.: А еще вы очень любите пошутить. Насколько юмор важен в вашей жизни?

А.Ч.: Никогда не задумывался. Как я сказал - это набор хромосом. Это определенный генотип. Просто я такой человек. Мне всегда нравились шутки определенные, чувство юмора во мне присутствует. Мне нравиться собирать разные шутки, новые анекдоты, комические ситуации, очень люблю Нашу Рашу, многие вещи благодаря моей памяти запоминаются дословно и люблю их цитировать. Очень люблю кинематограф, особенно советский. Старые фильмы с Рыбниковым, который показывает классические человеческие чувства, открывает душу. Советские кинорежиссеры именно умели это делать. Современный кинематограф практически этого не может.

П.Л.: Последний вопрос, который мы не можем спросить в преддверии выборов. Вы ожидаете в стране какие-то изменения в лучшую или худшую сторону?

А.Ч.: Нет, я не ожидаю. Я считаю, что нет шансов сейчас у оппозиционных сил изменить что-либо в стране. Хорошо или плохо это вопрос отдельный. Я вынужден констатировать, что не получится сейчас что-либо изменить. В целом, моё отношении к власти следующее. Демократия одна из худших форм правления, потому что демократия это базар и бардак. И если вы думаете, что США передовая страна демократии и у них всё хорошо, то вы ошибаетесь. Там действительно всё не далеко хорошо. Дело в том, что люди сами по себе, не все знают как лучше жить и что лучше сделать. В Украине будут проблемы выборов до тех пор, пока подавляющее большинство электората будет голосовать за колбасу, за картошку за лук, который им развозят. Элементарно просто посидеть и послушать разговоры бабушек возле подъезда. Вот нам привезли крупы или чего-то ещё, голосуем за этого. А вот этот нам в подъезде сделал что-то хорошее, лампочки вкрутил, голосуем за того. То есть люди голосуют потому, что им дали определённую подачку. Я считаю, что это абсолютно чуждо нашему обществу, нормальному обществу. Более того, глобальная проблема, это проблема голосования по партийным спискам. Если не учитывается индивидуальность личности, то это всегда заканчивается крахом. Мы голосуем за партийный список, но мы не понимаем кто там, не понимаем движения внутри партийного списка. По слухам места покупаются, и я на 99% уверен в том, что так оно и есть. И поэтому страной управляют далеко не юристы, не экономисты, а совершенно случайные люди, которые преследуют свои личные интересы, вместо того, чтобы работать для общества. Положительным моментом работы власти, причём от чистого сердца, от души, я считаю проведение Евро 2012, порядок, который навели в городе Харькове, отремонтированные дороги. Я бы вам сказал, какие дороги были лет 10 назад, это был ужас. Да, не до конца всё сделали, но огромное спасибо за то, что хоть это есть, за то что нашли возможности и сделали это для народа, для автомобилистов в конце концов. Тот же самый парк Горького. Я сейчас не пою хвалебные оды власти, а констатирую то, что действительно хорошо и даже если сравнить старые качели, старые карусели и то, что сейчас в парке Горького, это две большие разницы. Пусть это стоит дороже, но это того стоит. Вот это тот свет, который мы называем социалкой. Социалка должна превалировать в действиях власти, а потом уже всё остальное. Иные социальные обеспечения, медицина, образование и т.д. Ну и было б, конечно хорошо, если бы нам подняли заработную плату.


Марсель Пруст:

Качества, которые Вы больше всего цените в женщине? – Преданность.

Ваша идея о счастье? - Темно-синий Bentley с Анджелиной Джоли на правом сиденье.

Что Вы считаете самым большим несчастьем? – Предательство.

К чему Вы испытываете отвращение? - Затрудняюсь ответить.

Что вы больше всего цените в ваших друзьях? - Чувство взаимопомощи, взаимовыручки.

Ваше любимое изречение? - Тормоза придумали трусы.

Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете? - Я скажу ему одно слово – прости.